Visar inlägg med etikett Tradera. Visa alla inlägg
Visar inlägg med etikett Tradera. Visa alla inlägg

tisdag 17 maj 2016

Brännheta Bensowbänkar brister

Kommer Antikmonologens eminenta läsekrets möjligen ihåg ett par gjutjärnsbänkar, nåja, metallbänkar i alla fall? De såldes av Stockholms Auktionsverk (SAV)/Lauritz för någon månad sedan. Se krönikan Skrattmåsar och trasiga varningslampor i färgglatt Stockholm.




Dessa bänkar påstods vara tillverkade av Näfveqvarns Bruk med design av Folke Bensow. Utropet var 30.000-40.000 kronor och de klubbades för 60.000.


Antikmonologen kan nu berätta att exakt dessa specifika bänkar en tid innan hade refuserats av ett annat svenskt auktionshus, låt oss kalla det X, med motiveringen att de var uppenbart oriktiga. Ägaren, kallad NN, försökte övertyga auktionshuset X med exakt samma angivna proveniens, som senare skulle komma att accepteras av SAV/ Lauritz: "Taburetterna ingick i ett husköp på 1980-talet där de stått sedan länge". Det refuserande auktionshuset X tyckte icke desto mindre att bänkarna var uppenbara -sena- förfalskningar och även att proveniensen verkade påhittad. Exakt samma åsikter som Antikmonologen hyste alltså.

SAV:s/ Lauritz katalogtext från april 2016.

NN har även försökt få in ett större antal minst sagt dubiösa metallföremål till försäljning hos auktionshuset X. De flesta av ägaren attribuerade till Näfveqvarns Bruk, exempelvis kopior av ytterkrukan Mikrokosmos. Auktionshuset X har hittat stora likheter mellan ett försäljaralias på auktionssajten Tradera och denne person. NN har till och med försökt övertyga auktionshuset X att en ytterkruka av mycket känd keramikmodell (alltså inte Näfveqvarn) också har gjorts i metall och att han därför ville ha in denna till försäljning som äkta vara. En metallytterkruka som dittills aldrig hade skådats, någonsin eller någonstans av någon. NN tycks med förlov sagt inte utgöra någon av de skarpaste knivarna i besticklådan. Å andra sidan så torde vederbörande förmodligen vara nöjd med knappa 50.000 kronor (efter att SAV/ Lauritz tagit sina avgifter) för något som kostat gissningsvis under 1000 svenska kronor i tillverkning?


SAV/Lauritz tyckte som bekant dock att bänkarna var äkta och lyckades locka till bud på 60.000 kronor. Många människor är godtrogna och bjuder på föremål enbart grundat på att ha sett föremålet på internet. Alltså utan att inspektera på plats, i verkliga livet. Detta är dumt, mycket dumt. De stora auktionshusen har -än så länge- generellt sett ett stort förtroendekapital hos allmänheten. Antikmonologen erfar dock att förtroendet naggas i kanten i takt med coloradoskalbaggars framfart i öländska potatisfält.


Köparen av bänkarna på SAV/Lauritz hade kunnat slå till igen under söndagskvällen (15 maj 2016) hos ett litet auktionshus en bit nordväst om Stockholm city, nämligen hos Bålsta Auktionshall. Fast då hade man sparat en rejäl slant. Detta par bänkar, utrop 46905 såldes för 5000 kronor, för paret! Lite mindre bemålade och lite rostigare. Dock inga problem för den händige att ändra på, i tidsspannet mellan Rapport och Aktuellt.



Nota bene, auktionshuset i Bålsta katalogiserade bänkarna på följande vis: "Trädgårdspallar, senare tillverkning". Måtten varierar något i jämförelse med SAV/ Lauritz bänkar, men att dessa också är Bensows design är ställt utom all tvivel. Jag upprepar dock att Bålsta Auktionshall inte i en enda stavelse insinuerar att deras bänkar är designade av Bensow för Näfveqvarn. Bålsta påstår alltså nästan ingenting oriktigt. Om det är så att Bålstas personal faktiskt kände igen designen på bänkarna, så valde man att låtsas som att det regnade, med andra ord man sålde bänkarna som anonyma bänkar, snarare än av en specifik design(-er).

Vän av ordning kan ju i och för sig ifrågasätta varför Bålsta skriver "senare tillverkning". Senare än vadå och varför senare? Det påståendet indikerar ju faktiskt att Bålsta vet att designen kopierar en "originaldesign" och kopior får man inte sälja, vare sig Rolex, Lacoste eller Näfveqvarn. Det kallas varumärkesintrång och tenderar att locka ångvältar till torg då och då. Åtminstone i Thailand, för syns skull.

Men, jag säger med emfas: Bålstas katalogisering är i det närmaste korrekt, vilket är det sista jag skulle säga om Stockholms Auktionsverks/ Lauritz katastrofala katalogisering i april.


Kommer Bålsta-bänkarna att dyka upp hos Stockholms Auktionsverk/ Lauritz i nästa "Kvalitetsauktion"? En auktionsvärldens klipphängare (cliffhanger). Var säkra på att förfalskade Näfveqvarnsföremål även fortsättningsvis kommer att säljas i Sverige, både till svenskar och utlänningar. Den siste torsken är nämligen ännu inte född. Till vissa auktionshus förmodade glädje.

Ofödd torsk? Foto: Wikimedia.org

Fotnot:
Eftersom jag har höga tankar om Antikmonologens läsare, så nämner jag endast i förbigående följande självklara faktum; vilken inverkan ovanstående falsarier har på marknaden för äkta Näfveqvarnsföremål. De falska Näfveqvarnsobjekten kommer att sänka priserna på de äkta föremålen rejält, eftersom potentiella köpare generellt drar öronen åt sig. Något som redan för mycket länge sedan har drabbat marknaden för exempelvis Etnografica och Orientaliskt konsthantverk.

De falska Näfveqvarnsföremålen väger ofast mycket mindre än originalen.

Dags att sätta ner den? Foto: Wikimedia.org

onsdag 2 oktober 2013

Kista-avslut och Louise Vution vätska hos Got2get

Rejält förkyld och febrig men ändå glad över att få ha träffat många härliga prylgalningar under Kistamässan, andas jag ut hemmavid. Dryga 5000 besökare på tre dagar, besökte Antik- & Kuriosamässan.
Vajande Kistafanor
Roligast med att ställa ut på antikmässa är för mig att träffa alla utställare och besökare som brinner för sina respektive favoritområden. Tiden är nog förbi när man handlar med antikviteter för att bli rik -åtminstone på pengar. Annars hade jag -som engelsmännen säger- "slutat mitt dagjobb" för länge sedan.
Herr Johansson vid keramiksoffan
Patrik Johansson och Petter Eklund hade ordnat en soffa att sjunka ned i, med ett favoritkeramikföremål som conversation piece. Vad jag förstår så blev det succé och jag hade privilegiet att få flera av  keramikälskarna mig tillsända, för att titta i min monter. Idén till keramiksoffan har mynnat ur en nyligen publicerad bok, kallad Skål. Den handlar om just en skål, dekorerad och signerad av Carl-Harry Stålhane och drejad av Kent Ericsson. Boken är ren pornografi för oss keramikälskare och jag hoppas återkomma till den framledes. För övrigt hade Svenska Moderådet gjort en väldigt vacker utställning Från topp till tå, nu och då, på Esplanaden.
*********************************************
Törstsläckare?
A propos mode; Om ni likt undertecknad är ute efter en begagnad handväska till sambon så kanske ni sett annonserna hos websajten Got2get(G2g), som utger sig för att vara "Sveriges största marknadsplats för vintage, retro och secondhand": "Louise Vution vätska, orginal". Annonserna har legat ute länge, minst tio dagar, -omöjligt att se hur länge dock. "Helt nytt Louise Vution vätska, orginala, ,äkthetbevis, serienummer finns inuti i vätskan, lv dusbag, snyggt, fick den som julklapp". "Vätskan" har av got2get avlägsnats från sajten, efter att got2get uppmärksammats om Antikmonologens text.

Rent språkligt lämnar annonsen en del att önska. Lätt att avfärda med ett skratt på grund av alla felaktigheter, men jag har sett liknande formuleringar tidigare, exempelvis för solglasögon av känd amerikansk tillverkare. Notera att säljaren av handväskan påstår sig sälja orginal(!) Louise(!) Vution(!) vätska(!). Inte original, inte Louis, inte Vuitton och heller inte väska. Jag inbillar mig att dessa inte är oviktiga fakta vid en eventuell rättstvist. Om säljaren mot förmodan skulle ifrågasättas eller anklagas för spridande av falska varor/ brott mot varumärkeslagen, så kan denne alltid bedyra sin oskuld, eftersom det i annonsen rent faktiskt står att det är en dryck av märket Louise Vution som säljes. Kanske får köparen också en liten saft-tetra med i väskan, som det står Louise Vution -Orginalet på? Dock torde säljaren ändå ligga pyrt till, eftersom vidhäftad bild illustrerar -korrekt stavad- modegigants produkt.
Lossnande skinnkant på LV Myntplånbok
Ytterligare erbjudanden bland den "kvalitativa vintage" som G2g säger sig erbjuda: "Louis Vuitton (GRATIS LACOSTE PÅ KÖPET): Vid köp av LV myntplånboken får du två st Lacoste plånböcker på köpet i äkta kalvskinn (värde 2700 kr) Allt är i kanon skick som ni ser, 700 kr och den är din! Här kommer du fynda!". Ett erbjudande som låter lite för bra för att vara sant. Om nu myntplånboken tillverkad av Louis Vuitton är äkta, så torde den kosta ett antal tusenlappar ny. Varför skulle man då som köpare dessutom få två Lacoste plånböcker värda 2700 kr på köpet, inkastade som grädde på moset? Jag mailade säljaren och fick till svar att LV är såld, men att jag kunde få köpa de två Lacoste-plånböckerna för 500 kr. Fem timmar senare fick jag ett nytt mail: "Eller 400 kan vi säga då jag vill bli av med dem snabbt". Jag frågade i mitt enda mail till säljaren, om varorna var äkta och fick snabbt till svar: "Dem är 100 % äkta, strider mot got2gets regler att sälja falskt. Annonserna granskas innan dem läggs in som du säkerligen vet. Inga falska varor här inte". Tack, då vet jag!
Ändå undrar jag i mitt stilla sinne hur det kommer sig att de två utlovade Lacosteplånböckerna kan erbjudas mig för 500 kr, -nej 400 ("värda 2700"), när de ju skulle fås på köpet till den som köpte LV-plånboken, som ju upplystes vara såld?

Dubiöst och inte så förtroendeingivande för en potentiell köpare av "fina saker"/ "kvalitativ vintage"/ "läckra handväskor", enligt Got2gets hemsida. Där man också skriver: "Eftersom kvalitén på utbudet är det som gör sajten unik har vi på Got2get rätt att neka annonser som inte platsar. På så sätt kan vi behålla standarden och skiljer oss från marknadsplatser såsom blocket, tradera eller många loppisar". I rest my case.
Vad säger mina hårt arbetande kollegor om att associeras med annonser av ovanstående karaktär? Väldigt många etablerade och seriösa handlare är anslutna till Got2get.

Man kanske skulle testa; Köp denna Stålhane-skål så får du två Friberg-skålar på köpet. -Men snabbt, för jag måste bli av med dem...

Fotnoter:
Jag mailade även säljaren av "Louise Vution vätskan", med spörsmål om äkthet. Ingen respons. Något telefonnummer fanns inte angivet, till någon av säljarna. Flertalet annonser hos G2g verkar helt seriösa, inte minst tack vare att telefonnummer och namn på verksamheten/säljaren anges.

Är ett erbjudande för bra för att vara sant så är det oftast just det.

Från Got2gets hemsida "Om Got2get":
Got2get lanserades redan 2008 och är Sveriges största marknadsplats för vintage, retro och secondhand. Här ska köpare och säljare av ovanligt fina saker mötas och urvalet ska präglas av personlighet, kvalitet och design.
I urvalet finner du känd möbeldesign och kvalitativ vintage sida vid sida med läckra handväskor, antik inredning och mormors vackra porslin. Målet är att det ska vara en plats för sådant som är svårt att hitta men lätt att älska och där smak och kärlek till tingen utgör den röda tråden.
Got2get vänder sig till privatpersoner samt erkända retro, vintage och designbutiker i hela landet. Eftersom kvalitén på utbudet är det som gör sajten unik har vi på Got2get rätt att neka annonser som inte platsar. På så sätt kan vi behålla standarden och skiljer oss från marknadsplatser såsom blocket, tradera eller många loppisar. 

Källa:
http://www.got2get.se

tisdag 14 maj 2013

Vidarebefodrat brev till Dalarnas Auktionsbyrå och Sveriges Konst- och Antikhandlareförening

Som epilog till auktionen i Borlänge, som hölls av Dalarnas Auktionsbyrå (DAB) den 5 maj, publicerar jag här ett brev som kom in anonymt till min blogg. För förförståelse bör ni ha läst: Katastrofal Borlänge-Kvalitet. Brevet är -åtminstone för mig- smärtsam läsning och jag i min tur riktar det till DAB och Sveriges Konst- och Antikhandlareförening (SKAF).
Nr 879, "Skål, Kina, möjligen Yuan (1279-1368 NC:s anm.) utrop 800 kr". Klubbad för 600 kr. (Undersidan visad)
Hej Nicklas
Tack för ditt mycket intressanta men samtidigt ledsamma inlägg. Jag hittade din tråd om DAB när jag googlade A.Stål Collection som stod på en liten klisterlapp under en av mina två på nätet inköpta skålar.
Nr 879: skål möjligen Yuan. Den med klisterlappen. 600kr
Nr 888: skål Song. 400kr
Antar då att båda skålarna är av nyare tillverkning? Jag är mycket intresserad av antikviteter och då främst av möbler där jag tycker mig ha skaplig koll på vad som är riktigt och inte. Kina och keramik är nytt för mig och har därför noll koll på det, tydligen. Jag får väl representera Rune och Vera i detta fall. Nu var det ju inga stora läropengar som tur var.
Man blir ju ändå ledsen, förbannad och känner sig lurad.
Mvh Rune/Vera

Nr 888, "Skål i keramik, Kina, Song (960-1279) utrop 1000 kr". Klubbad för 400 kr.
Jag vill understryka att brevet är författat av någon för mig helt okänd person och inte av mig själv; anledningen till påpekandet är de rikliga mängderna vatten på min kvarn.

Jag tar mig friheten att saxa ur Borlänge-bloggen:
..."-Problematiken med- i det här fallet-oseriöst katalogiserad kinesisk keramik tas inte i med tång. För det är "besvärligt". Ja, det tror f--n att det är besvärligt. Men hur besvärligt är det inte att tusentals människor köper förfalskad konst -i det här fallet keramik- i tron att de köper äkta vara? Att flera aktörer fortsätter att sprida sin dynga och tjäna grova pengar på det, utan att branschen säger ifrån är totalt häpnadsväckande och groteskt".

Tror Dalarnas Auktionsbyrå, Sveriges Konst- och Antikhandlareförening, Skånes Auktionsverk eller någon annan att Rune/Vera ovan någonsin kommer att bjuda på något spännande och lite okänt område? Aldrig! Förtroendet för antikbranschen är borta. -Med vinden. Vare sig det rör sig om 1000 eller 1 miljon kronor i "lärpengar". Jag hoppas Rune/Vera kontaktar DAB och försöker häva köpet.

Bästa Rune/Vera; Om du vill så företräder jag dig gärna. -Gratis. Att skålarna sålde under utropen och framför allt utan bevakning är indikativt för att säljaren inte hade rent mjöl i påsen. Katalogiseringen "möjligen Yuan" är ful och tveksam på en flagrant fake, men katalogiseringen "Song" är uppåt väggarna. En skål som har "A Ståhl Collection" på special-klisterlapp undertill och sedan får -ett av säljaren och auktionshuset överrenskommet- utropspris på 600 kr; Dessutom ingen eller låg bevakning och epitetet "möjligen Yuan" är samma sak som att säga att den är falsk. -I min och många andras världar.
Förstoring av etikett under DAB nr 879
Jag lovar att kostnadsfritt hjälpa Rune/Vera med de två "sned-köpen". Printa ut mina "två Borlänge-bloggar" och säg att du vill ha tillbaka pengarna, med dem som motivation. Om DAB inte går med på det, så tar vi det därifrån. Andra personer hjälper jag gärna mot konsultarvode. Det gäller för övrigt även för inköp av äkta konst och antikviteter! Det sistnämnda är ett mycket trevligare område.
Nr 72143, "Vaser, ett par, Kina, 1900-tal", Gomer & Andersson, Linköping, utrop 800 kr. Känns de igen från Borlänge? Det är inte samma par. Möjligen kom de i samma container för en tid sedan. "1900-tal"? I så fall i millenniebuggens tidevarv.
Tar problemen slut nu, med grovt felkatalogiserat orientaliskt konsthantverk? Avgör själva, genom att surfa runt lite hos auktionshusen. Titta exempelvis på Auctionet.com och vaserna ovan: 72143. Eller ett litet besök på Göteborgs Auktionsverks hemsida, som erbjuder följande kinesiska "konstverk", nr 64093:

Det är något alldeles extra, eftersom Auctionets egna antikexperter handplockat målningarna särskilt, -"Från de små guldkornen till det mest exklusiva". De är 50x70 cm :"Glasmålning, 2st, Kina, 1900-talets början" och utropet är 7000 kr. Tidigt 1900-tal? Fråga vilken Kina-kännare som helst i hela världen -med rudimentära kunskaper- om något liknande skulle ha gjorts under 1900-talets början? I rest my Republic case and beg to shout NO! Undrar vilka preferenser de handplockande experterna har? Skämtar de med oss? De två kinesiska Playboy-damerna förblev osålda, så nu har de lagts ut till "ny" försäljning. Plötsligt är de katalogiserade som "1900-tal" och inte "tidigt 1900-tal". Samma pris och fortfarande "särskilt utvalt av våra experter". Suck.

Den 30 juni (!), noteras de två Playboy-damerna fortfarande till salu... Hör och häpna så är utropet fortfarande 7000 kr, fortfarande "särskilt utvalt av våra antikexperter". Särskilt utvalt på vilka premisser, kära antik-experter? Uppenbarligen har ingen enda person fallit för dessa av Auctionets antikexperter särskilt utvalda glasmålningar på Göteborgs Auktionsverk, eftersom de fortfarande är osålda. Undrar om de ligger kvar till försäljning om ett år?

Hur länge ska auktionshusen såga av den gren de sitter på? Nota bene, vi sitter alla på grenen. Kortsiktigt tjänar säljarna och auktionshusen på försäljningar av nytt -felkatalogiserat- gods. Men långsiktigt är prognosen inte lika kul. Det kommer att slå tillbaka mot alla aktörer; auktionshusen, antikhandlare och "Svenssons" i form av samlare, inredare och helt vanligt folk med en slant över till vackra ting. En lurad person är en ledsen och förbannad person (se brevet ovan). Om antikhandlare betedde sig på auktionshusvis vad gäller vaga eller felaktiga katalogiseringar, så skulle vederbörande ha en lika ljus framtid som en dront.
Utdöd dront (Didus ineptus (Linné)), bild lånad från Wikipedia
Fotnoter:
Se också bloggen Allt är inte gammalt som är blåvitt. Den handlar inte om fotboll, dock om Göteborgs Auktionsverk (GAV). Sedan första bloggen om GAV (okt 2012) har de märkbart ändrat sina orientaliska katalogiseringar. 17-1800-tals-attribueringar var legio, nu är det ofta "1900-tal" som gäller. Mer sanningsenligt vore oftast 2000-tal, om det som är katalogiserat 1900-tal.

Om någon avser att ifrågasätta mina kunskaper inom erotica, så har jag under två års tid agerat inköpare i flera världsdelar åt ett av världens mest välrenommerade Erotiska Muséer. Dronter kan jag sådär, men jag är i alla fall ornitolog.

Rune/(Vera); låt bli att bjuda på Playboy-damerna är du snäll. Ett gratis-case räcker.

Att vi matas med historier om människor som låter sig luras på auktionssajter som exempelvis Tradera är vardagsmat (se bloggen Sveriges enda anarkistiska auktionshus, sep 2012). Men bondfångeri ska inte få associeras med auktionshus som ståtar med så kallade kvalitetsauktioner.

torsdag 13 december 2012

Sugen på en ny hobby?

Har det varit tungt på jobbet på sistone? Du behöver stressa ner? Upplagd för nya vägval i livet? Trött på appar, tweets, styrelsemöten, nya hjullager och läckande innertak på sommarstugan... Jaså, lite för mycket pengar i plånboken också..!
Kungsfåglar med Långe Jan i bakgrunden
Då kan det vara läge att lägga ett bud på en ringmärkningsmorgon på Ottenby Fågelstation. I dagarna pågår projektet Musikhjälpen 2012. Där kan ni bjuda på en uppsjö av events och föremål. Allt för den goda saken att ge barn i världen rätt till rent vatten. Så bjud med tjocka plånboken! Ottenby är fantastiskt vackert och kanske får du vara med om en riktigt bra fångstmorgon och blir ornitolog på köpet. Ringmärkning och fåglar är kul, -tro mig, jag är vis av erfarenhet!

-Auktionen avslutad. 2760 kr betalade någon vänlig själ för en morgon på Fågelstationen! Fina pengar till Radiohjälpen!-

Fågelstationen har skänkt eventet till Musikhjälpen och både Tradera och Lauritz har mängder av auktioner upplagda, som stöder Musikhjälpen 2012. Föredrar du kanske hellre att lägga ett fett bud på en Ture Sventon-vandring med Kristian Luuk och Fredrik Lindström?

-Auktionen avslutad. 12600 kr blev kostnaden för kändispromenaden-
Herrar Luuk och Lindström. Sistnämnde är stor Sventon-konässör.
Bjud under alla omständigheter fort, för budtiden går snart ut! Ses vi kanske på Ottenby till våren?

måndag 3 september 2012

Sveriges enda anarkistiska auktionshus -Bevakningspris ÖVER utropspriset...

Ett bevakningspris är det pris som inlämnaren (=säljaren/ kommittenten) kommer överens med auktionshuset (=kommissionären) om att inte sälja objektet under, alltså ett absolut lägstapris. Praxis är att bevakningspriset ligger runt 80 % av det överenskomna utropspriset, men upp till 100% förekommer också, om än sällsynt. Likaså förekommer utrop helt utan bevakningspriser, om än ovanligt. Mig veterligen accepterar inga auktionshus bevakningspris som ligger över utropspriset. -Eller hur är det med den saken?
Vas. Utrop 5000. Budnivå: 9500. EJ såld.

 Auktionshuset Tradera, som torde vara en av Sveriges största e-handelsplatser har en totalt avvikande praxis och tillåter säljaren att sätta bevakningspriset över eller långt över utropspriset. Exemplen är otaliga. Det är bara att logga in och sucka över företeelsen.
Rolex. Utrop 1 krona. Budnivå 36700. EJ såld.
 En Rolex-klocka vars budtid tog slut måndag 3/9 hade utropet 1 kr. Tolv bud lades och därmed borde ju klockan vara såld, enligt all (auktions-)logik, eftersom utropspriset hade satts av säljaren till låga 1 (en) krona. Den bjöds upp till 36.700 kr. Men NEJ, det stod "Res.pris ej uppnått" i röd skrift. Uret förblev osålt och utbjudes på nytt, -alltså igen, till det alldeles oerhört facila utropspriset en krona.

Vare sig det är fråga om lägenhet hos Hemnet, kökssoffa på bondauktion eller Carl Larsson-akvarell på Bukowskis så är utropspriset en riktlinje satt av kommittenten under inrådan av kommissionären för att ge marknaden en indikation om var slutpriset sannolikt bör hamna. (Att sedan utropspriser ofta medvetet sätts alldeles för lågt för att locka till köp är en annan diskussion).
Bok. Utrop 1 kr. Budnivå 300. EJ såld.
Tradera skriver allt annat än uttömmande om företeelsen: "Res.pris ej uppnått
I vissa auktioner finns ett (dolt) reservationspris. Det är det lägsta pris säljaren är beredd att sälja sitt objekt för. Bud under denna nivå leder alltså inte till köp".

Pinsamt Tradera och synnerligen oseriöst. Bevakningspriser över utropet och utropspriser på en krona; Vem gagnar det? Svaret är ingen- det lägger en oseriös dimma över hela auktionsbranschen.

Den numera bortgångne författaren Sture Dahlström (se ovan) kallades för Sveriges ende sanne anarkist. Traderas devis skulle kunna vara "Sveriges enda anarkistiska auktionshus".

Fotnot:
Jag har förgäves kontaktat Tradera för kommentarer. Jag har även sökt kommentarer från Barnebys, eftersom den sajten "är en söktjänst för auktioner och auktionsrelaterad information" och inbegriper Tradera i sin webbaserade plattform. Dessvärre även där utan gensvar.

Källa
www.tradera.com